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琢磨周全，另外你也得防着万一副总理问及其他，比如国有大型企业目前状况和改革的问题，你也得有一套圆满的说辞不是？”赵国栋若有所思的提醒道。
“国有大型企业？”蔡正阳一凛，方才只顾琢磨着怎样介绍安都中小企业改革的思路和做法，却没有想到可能会问及其他，但是转念一想以那位副总理的精明强干这事儿还真很难说。
现在安都的大型国企改革都还按兵未动，其真实情形也和赵国栋所说的差不多，都是举步维艰，能够实现盈利的寥寥无几，而这种大型国企可以说是社会主义公有制经济的支柱，如果说中小国企的改革还能勉强被上边所接受，那么大型国企呢？能不能接触到大型国企产权这根红线？
“是啊，现在改革已经进入了攻坚阶段，这大型国企怎么办？”赵国栋摊摊手，“‘邯钢经验’解决不了根本问题，不触及产权制度，无法解决市场销路，单纯从提高生产效率来考虑没有太大意义。”
“这的确是一个难题，社会主义国家的核心是公有制经济的主导地位，如果连大型国企的权属都发生了变化，私有化了，那怎么保证我们国家的社会主义制度？”蔡正阳反问。
“我不这样看。”赵国栋摇摇头，“公有制经济的主导地位用什么来保证？并不是几个大型企业来保证。”
“在我看来，决定一个国家经济性质的应该是对国家经济起着决定左右的命脉性行业控制在谁手中，而不是几个纺织厂或者几家食品厂权属放声变化就能改变的。比如能源、金融通讯、交通、铁路、电力、矿产、公用事业、航空航天、重化、军工以及重要的制造行业，这些行业控制权只要在国家手中，国家性质就不会改变；对于这些行业国家就必须要掌握甚至垄断，当然我所说的垄断并非指一家独大，垄断会降低效率，产生腐败，而是指在国家控制下的竞争。”
“我明白你的意思，事关国计民生的行业由国家控制，其他轻工业则交出来自由竞争？这也不新鲜，但是你所说的那些行业完全由国家控制，一样可能使这些行业陷入亏损泥潭，而且这些行业很多事关百姓切身利益，这种垄断必定会以伤害民众利益为前提。”蔡正阳也并非没有一点研究，立即指出其中问题。
“第一，我的意思是国家占据主导地位，并非完全由国家直接控制，其他人就不能涉足；第二，国家占据主导地位下也需要必要的竞争，一分为二，一分为三，人为的促成竞争一样有必要。”赵国栋解释道：“比如通讯行业一样可以由几家国家控股企业来竞争，金融、铁路、航空、交通适当向外资和私有资本开放都可以有效的促进竞争，你只需要让国有资本保持主导地位即可，比如金融行业已经开了一道缝隙，民生银行不是已经成立了么？连金融业都可以适当放开，其他行业为什么不可以适度放开呢？”
民生银行的成立让赵国栋一度很是垂涎，虽然沧浪之水扩张的速度很快，但是他还原不能与四川刘氏这样的民营豪门相提并论，赵长川也才刚刚进入宾州政协，比起已经是全国政协常委的刘氏兄弟无论是在资本实力还是影响力都还不是一个级别，想要在金融行业中分一勺羹，还得等待时机。
“民生银行那只是一个试水，并非代表国家主导政策发生了改变。”蔡正阳摇摇头。
“是啊，既然试水，其他行业也一样可以试水，老人家说过，改革开放就是摸着石头过河，你不尝试，怎么知道水深水浅，怎么知道优劣？”赵国栋反诘：“错了，改回来就行了，只要主导权掌握在国家手中，一切都可以尝试，唯有实践才能辩识检验出真理嘛。”
蔡正阳陷入了沉思，赵国栋说的话也的确有些道理，现在经济界对于这些争论也相当激烈，而国家高层现在也有点举棋不定，看样子也是在作艰难的尝试和选择。
“蔡哥，我觉得现在本来就是百花齐放百家争鸣的时候，不管咋样，如果领导问起来，你至少可以说说你自己的想法，总胜过那些庸庸碌碌只会唯唯喏喏的应声虫，这位副总理可不是喜欢那一类人的角色。”赵国栋笑了起来，“蔡哥，你好生琢磨一下吧，机不可失，时不再来啊，给你点阳光你就得抓住机会灿烂，给你点雨露你就得抓紧时间滋润啊。”
琢磨周全，另外你也得防着万一副总理问及其他，比如国有大型企业目前状况和改革的问题，你也得有一套圆满的说辞不是？”赵国栋若有所思的提醒道。
“国有大型企业？”蔡正阳一凛，方才只顾琢磨着怎样介绍安都中小企业改革的思路和做法，却没有想到可能会问及其他，但是转念一想以那位副总理的精明强干这事儿还真很难说。
现在安都的大型国企改革都还按兵未动，其真实情形也和赵国栋所说的差不多，都是举步维艰，能够实现盈利的寥寥无几，而这种大型国企可以说是社会主义公有制经济的支柱，如果说中小国企的改革还能勉强被上边所接受，那么大型国企呢？能不能接触到大型国企产权这根红线？
“是啊，现在改革已经进入了攻坚阶段，这大型国企怎么办？”赵国栋摊摊手，“‘邯钢经验’解决不了根本问题，不触及产权制度，无法解决市场销路，单纯从提高生产效率来考虑没有太大意义。”
“这的确是一个难题，社会主义国家的核心是公有制经济的主导地位，如果连大型国企的权属都发生了变化，私有化了，那怎么保证我们国家的社会主义制度？”蔡正阳反问。
“我不这样看。”赵国栋摇摇头，“公有制经济的主导地位用什么来保证？并不是几个大型企业来保证。”
“在我看来，决定一个国家经济性质的应该是对国家经济起着决定左右的命脉性行业控制在谁手中，而不是几个纺织厂或者几家食品厂权属放声变化就能改变的。比如能源、金融通讯、交通、铁路、电力、矿产、公用事业、航空航天、重化、军工以及重要的制造行业，这些行业控制权只要在国家手中，国家性质就不会改变；对于这些行业国家就必须要掌握甚至垄断，当然我所说的垄断并非指一家独大，垄断会降低效率，产生腐败，而是指在国家控制下的竞争。”
“我明白你的意思，事关国计民生的行业由国家控制，其他轻工业则交出来自由竞争？这也不新鲜，但是你所说的那些行业完全由国家控制，一样可能使这些行业陷入亏损泥潭，而且这些行业很多事关百姓切身利益，这种垄断必定会以伤害民众利益为前提。”蔡正阳也并非没有一点研究，立即指出其中问题。
“第一，我的意思是国家占据主导地位，并非完全由国家直接控制，其他人就不能涉足；第二，国家占据主导地位下也需要必要的竞争，一分为二，一分为三，人为的促成竞争一样有必要。”赵国栋解释道：“比如通讯行业一样可以由几家国家控股企业来竞争，金融、铁路、航空、交通适当向外资和私有资本开放都可以有效的促进竞争，你只需要让国有资本保持主导地位即可，比如金融行业已经开了一道缝隙，民生银行不是已经成立了么？连金融业都可以适当放开，其他行业为什么不可以适度放开呢？”
民生银行的成立让赵国栋一度很是垂涎，虽然沧浪之水扩张的速度很快，但是他还原不能与四川刘氏这样的民营豪门相提并论，赵长川也才刚刚进入宾州政协，比起已经是全国政协常委的刘氏兄弟无论是在资本实力还是影响力都还不是一个级别，想要在金融行业中分一勺羹，还得等待时机。
“民生银行那只是一个试水，并非代表国家主导政策发生了改变。”蔡正阳摇摇头。
“是啊，既然试水，其他行业也一样可以试水，老人家说过，改革开放就是摸着石头过河，你不尝试，怎么知道水深水浅，怎么知道优劣？”赵国栋反诘：“错了，改回来就行了，只要主导权掌握在国家手中，一切都可以尝试，唯有实践才能辩识检验出真理嘛。”
蔡正阳陷入了沉思，赵国栋说的话也的确有些道理，现在经济界对于这些争论也相当激烈，而国家高层现在也有点举棋不定，看样子也是在作艰难的尝试和选择。
“蔡哥，我觉得现在本来就是百花齐放百家争鸣的时候，不管咋样，如果领导问起来，你至少可以说说你自己的想法，总胜过那些庸庸碌碌只会唯唯喏喏的应声虫，这位副总理可不是喜欢那一类人的角色。”赵国栋笑了起来，“蔡哥，你好生琢磨一下吧，机不可失，时不再来啊，给你点阳光你就得抓住机会灿烂，给你点雨露你就得抓紧时间滋润啊。”