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经验。认为这次人类很可能落败的。。。”
大家继续看着李小强不说话。很显然,李小强这个理由不能让大家信服。你刚才可是说“电脑获胜无悬念”。你就根据一个什么破经验,你就敢说这样的话?
到这个时候李小强也是没办法,他只好搬出另外一个理由:
“当然,这还不是最主要的,最主要的原因。。。我认为国象和我们围棋还是有所不同。如果说我们围棋是一种三次元的游戏,那么国际象棋呢,它最多只算一种二次元。大家都知道,机器在解决二次元问题的时候有着天然的优势,这就是我看好机器能够获胜的原因。。。”
严格来说。李小强这个也不算是什么好理由。不过这话大家听得舒服啊。大家都是搞围棋的,当然愿意听到说围棋的好话。因此就没有继续纠缠这个问题。
接下来大家又继续聊了一会和“人机大战”相关的话题。这个时候大家就没有仅限于国际象棋了。也聊起了可能出现在围棋界的“深蓝”。
对于这个问题,大家既有共识也有分歧。大家取得的共识就像李小强刚才说的:电脑战胜人脑的那一天肯定会到来,这个应该不存在任何异议。至于这一天什么时候能够到来?这个就众说纷纭,大多数人都认为自己这辈子可能都看不到。也有李小强等少数人认为自己可以等到那一天。
当然,时间的长短还不是争议的重点。因为在座的都不是人工智能专业人士,在这个问题上争论没有任何意义。
大家争论的重点:假如真的出现“围棋深蓝”,那么会对围棋产生什么影响?
对于这个问题,大家的争议就比较大了。悲观人士认为,如果真有那么一天。那应该会对围棋这个项目造成很大影响。其中一些影响,可能有相当大的负面作用。
要说这种观点应该也有一定道理。想想也是,在一个棋类游戏中,如果人脑还玩不过电脑。那么肯定会让人失去很多参与的兴趣。
后世的国际象棋世界冠军争夺战经常拉不到赞助,在中国象棋界,经常传出棋手利用软件作弊的丑闻。这就是电脑超过人脑带来的副作用。
但是在这个问题上,李小强还是相对乐观的:
“虽然也可能会存在这样或那样的问题,但是在围棋中,这些问题应该不会那么严重吧。”
“哦?你凭什么这样认为?”
“因为和其他棋类游戏相比。围棋有一个很大的不同,由于这一点区别,围棋应该可以避免很多问题。”
“有什么不同?”
“这个不同点就是。。。”说道这里,李小强突然转向赵治勋,他笑着对赵治勋说道:“我记得赵先生说过一句很有名的名言,您认为假设存在一个围棋上帝的话,那么围棋上帝能够让您2子。您知道我对您这个观点的看法吗?”
“哦?李桑说来听听。”
这一刻的赵治勋也显得兴致勃勃。这一句话,确实是赵治勋的原话。很多人认为这句话表现了赵治勋谦虚的品质。因此赵治勋也很想听听李小强对这句话的评价。
让赵治勋没想到的是,李小强说出来的话让大家都吃了一惊:
“我认为,赵先生这话不是谦虚,而是有点狂妄了,假设真有棋神存在,那么他绝不可能只让您2子,一定可以让您更多。而这一点,我认为就是围棋和其他棋类游戏的最大区别!”
听了李小强的话后,大家先是一愣,不过等大家弄懂李小强的意思,现场爆出一阵大笑:
“哈哈哈,有意思,真有意思。。。”
的确,李小强的意思其实不难理解。“深蓝”的出现为什么会对国象这个游戏产生负面影响呢?这就像我们玩其他游戏那样,如果你老是能“通关”,那么你继续玩下去,那肯定就会有的乏味了。而“深蓝”对于国象,其实就和“通关”差不多。虽然不能说就一定达到了最顶点,比如用100分来打分,“深蓝”也许没有100分满分,但90多分还是有的。
那么在围棋这个项目中呢,如果真如李小强所说的,人类对围棋的认识其实还处在一个比较低的水平,那就不用担心出现国象的问题了。
因为这里面的道理很简单,人工智能无论怎么发展,它都脱离不了人类对问题的认识,它首先要学习人类的想法。可以设想一下,就算将来真的出现“围棋深蓝”,它的一切首先就是建立在学习人类的基础上,假设人类的水平本来就低,那么就算它超过人类,它的水平又能高到哪去?
既然都是低水平,那么人类和它的竞争,不就可以继续玩下去吗?
“呵呵,我看我们就不用继续争论下去了。反正这个问题无论怎么争论都不可能有结论的。”
最后聂旋风用这样一句话结束了今天的争议。的确,人类对围棋的认识到底达到了一个什么水平?这同样是一个没有答案的问题。
比如在坐的三个高手就有三种不同的认识。赵治勋认为棋神让他2子,李小强认为可以让更多,而聂旋风则最自信,也可以认为是最狂妄,他认为棋神最多只能让他先。
到底谁的观点最正确?反正谁也说服不了谁,谁都认为自己的观念更正确。
“也许只有真的出现“围棋深蓝”后,大家才能看清这个问题吧。”
张大记者最后是这样总结到。
“不,现实中的很多棋局,我认为就可以充分证明我的观点正确。”
李小强很认真的回应。
“哈哈哈,就你对,就你李小强一个人对行了吧。我看这个问题就不要继续争下去了。你还是。。。好好准备明天和依田的比赛吧。”
让张大记者没想到的是,第2天李小强和依田纪基的比赛下得很有趣。看过这盘比赛后,张大记者甚至觉得李小强的观点好像确实很有道理。
这盘棋发生了什么?(~^~)
PS: 月票榜排在第5,超过前面希望不大,后面的追兵倒是很近。
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拜托大家了,谢谢!
经验。认为这次人类很可能落败的。。。”
大家继续看着李小强不说话。很显然,李小强这个理由不能让大家信服。你刚才可是说“电脑获胜无悬念”。你就根据一个什么破经验,你就敢说这样的话?
到这个时候李小强也是没办法,他只好搬出另外一个理由:
“当然,这还不是最主要的,最主要的原因。。。我认为国象和我们围棋还是有所不同。如果说我们围棋是一种三次元的游戏,那么国际象棋呢,它最多只算一种二次元。大家都知道,机器在解决二次元问题的时候有着天然的优势,这就是我看好机器能够获胜的原因。。。”
严格来说。李小强这个也不算是什么好理由。不过这话大家听得舒服啊。大家都是搞围棋的,当然愿意听到说围棋的好话。因此就没有继续纠缠这个问题。
接下来大家又继续聊了一会和“人机大战”相关的话题。这个时候大家就没有仅限于国际象棋了。也聊起了可能出现在围棋界的“深蓝”。
对于这个问题,大家既有共识也有分歧。大家取得的共识就像李小强刚才说的:电脑战胜人脑的那一天肯定会到来,这个应该不存在任何异议。至于这一天什么时候能够到来?这个就众说纷纭,大多数人都认为自己这辈子可能都看不到。也有李小强等少数人认为自己可以等到那一天。
当然,时间的长短还不是争议的重点。因为在座的都不是人工智能专业人士,在这个问题上争论没有任何意义。
大家争论的重点:假如真的出现“围棋深蓝”,那么会对围棋产生什么影响?
对于这个问题,大家的争议就比较大了。悲观人士认为,如果真有那么一天。那应该会对围棋这个项目造成很大影响。其中一些影响,可能有相当大的负面作用。
要说这种观点应该也有一定道理。想想也是,在一个棋类游戏中,如果人脑还玩不过电脑。那么肯定会让人失去很多参与的兴趣。
后世的国际象棋世界冠军争夺战经常拉不到赞助,在中国象棋界,经常传出棋手利用软件作弊的丑闻。这就是电脑超过人脑带来的副作用。
但是在这个问题上,李小强还是相对乐观的:
“虽然也可能会存在这样或那样的问题,但是在围棋中,这些问题应该不会那么严重吧。”
“哦?你凭什么这样认为?”
“因为和其他棋类游戏相比。围棋有一个很大的不同,由于这一点区别,围棋应该可以避免很多问题。”
“有什么不同?”
“这个不同点就是。。。”说道这里,李小强突然转向赵治勋,他笑着对赵治勋说道:“我记得赵先生说过一句很有名的名言,您认为假设存在一个围棋上帝的话,那么围棋上帝能够让您2子。您知道我对您这个观点的看法吗?”
“哦?李桑说来听听。”
这一刻的赵治勋也显得兴致勃勃。这一句话,确实是赵治勋的原话。很多人认为这句话表现了赵治勋谦虚的品质。因此赵治勋也很想听听李小强对这句话的评价。
让赵治勋没想到的是,李小强说出来的话让大家都吃了一惊:
“我认为,赵先生这话不是谦虚,而是有点狂妄了,假设真有棋神存在,那么他绝不可能只让您2子,一定可以让您更多。而这一点,我认为就是围棋和其他棋类游戏的最大区别!”
听了李小强的话后,大家先是一愣,不过等大家弄懂李小强的意思,现场爆出一阵大笑:
“哈哈哈,有意思,真有意思。。。”
的确,李小强的意思其实不难理解。“深蓝”的出现为什么会对国象这个游戏产生负面影响呢?这就像我们玩其他游戏那样,如果你老是能“通关”,那么你继续玩下去,那肯定就会有的乏味了。而“深蓝”对于国象,其实就和“通关”差不多。虽然不能说就一定达到了最顶点,比如用100分来打分,“深蓝”也许没有100分满分,但90多分还是有的。
那么在围棋这个项目中呢,如果真如李小强所说的,人类对围棋的认识其实还处在一个比较低的水平,那就不用担心出现国象的问题了。
因为这里面的道理很简单,人工智能无论怎么发展,它都脱离不了人类对问题的认识,它首先要学习人类的想法。可以设想一下,就算将来真的出现“围棋深蓝”,它的一切首先就是建立在学习人类的基础上,假设人类的水平本来就低,那么就算它超过人类,它的水平又能高到哪去?
既然都是低水平,那么人类和它的竞争,不就可以继续玩下去吗?
“呵呵,我看我们就不用继续争论下去了。反正这个问题无论怎么争论都不可能有结论的。”
最后聂旋风用这样一句话结束了今天的争议。的确,人类对围棋的认识到底达到了一个什么水平?这同样是一个没有答案的问题。
比如在坐的三个高手就有三种不同的认识。赵治勋认为棋神让他2子,李小强认为可以让更多,而聂旋风则最自信,也可以认为是最狂妄,他认为棋神最多只能让他先。
到底谁的观点最正确?反正谁也说服不了谁,谁都认为自己的观念更正确。
“也许只有真的出现“围棋深蓝”后,大家才能看清这个问题吧。”
张大记者最后是这样总结到。
“不,现实中的很多棋局,我认为就可以充分证明我的观点正确。”
李小强很认真的回应。
“哈哈哈,就你对,就你李小强一个人对行了吧。我看这个问题就不要继续争下去了。你还是。。。好好准备明天和依田的比赛吧。”
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