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漫天霞光中驶向岸边。但更多的，是驶离港口的大大小小的画舫。
徐俯看着船舱外，不由赞道：“数年战乱，已经许久不见这种景色了。经常听人说，襄阳这几年内外安定，格外富庶。今日一见，果然不是虚传。”
陈与义道：“是啊，当年逃出开封城，见了多少人间惨事，受了多少离乱之苦。能有今日，实在是不容易。去年关中大乱，又有许多百姓逃到这里。可以说，襄阳是河东、中原和关中百姓的南逃之地，人物荟萃于此，当然会显得繁荣许多。”
徐俯道：“当今天下，除了川蜀，就只有襄阳一带数年未经战乱了。前两年，就连两广之地也盗贼峰起，远说不上太平。见多了离乱，到了这样的地方，真是让人感慨。”
说话间，画舫里的人上了酒菜来。
陈与义举起酒杯，道：“两位从行在远道而来，节帅本想为你们接风的。只是一时镇抚司的官员都不在，军务又繁忙，便委托我代节帅敬二位了。”
徐俯忙道不敢。与高世则一起，举起酒来一饮而尽。
放下酒杯，高世则好奇地问道：“这酒酸酸甜甜，又好力气，以前倒是没喝过。”
陈与义道：“这是桑葚酒。要选陈酿白酒，在桑葚成熟的时候泡了，经过几个月才成。这酒是去年泡好的，在镇抚司里，也算是一等名酒。非是特殊人物，轻易喝不到。”
高世则看了徐俯一眼。道：“常听人讲，王节帅驭下极严，官物轻易无人敢动。今日在画舫上，酒席又极丰盛。参议，你不要为了款待我们，惹节帅不满。”
陈与义听了笑道：“人言怎么可以相信？襄阳这里公务接待是有标准的。你们是使节，当然是最高一等，哪个敢说不？偌大镇抚司，最高一等的接待，这算得了什么！节帅统十万兵马，治下民户百万，天天花心思在这种事情上面，不是笑话！”
高世则听了，急忙道：“是我见识短了。”
陈与义道声不敢，举起杯来，与高世则一起一饮而尽。
高世则是宋代著名将门高家的人，祖上是高琼。作为将门，高家历代都有人位居高位，而且是重要的外戚。是著名的宣仁圣烈皇后——即宋英宗赵曙的皇后，乳名为滔滔的高滔滔的侄孙。赵构立元帅府的时候，高世则便侍俸左右，极得赵构信任。
宋朝的惯例，向外派使节的时候，一般是一文一武，一正一副。文臣作为正使，主要的事务都是由他负责。武臣做为副使，一般是皇帝心腹，负责监视。
王宵猎虽然是大宋臣子，现在却半独立，依然派了一正一副两位使节来。作为枢密院都承旨，高世则的地位足够高。实际上高世则之后，这个职位全用文臣了。而且作为赵构的心腹，高世则又可以监视徐俯，刺探襄阳的情报。只是这种刺探，在现在的襄阳官员眼里，如同儿戏一般。
喝了酒，陈与义拿起筷子道：“前些日子，节帅治下取消了牛禁，耕牛十岁以上可以宰杀。几个月时间，这里的人便烧得一手好牛肉。这里的酱牛肉香味浓郁，你们尝一尝。”
徐俯惊道：“农民种地全靠牛力，废了牛禁，这如何使得！”
陈与义笑道：“只要官府管控得力，如何使不得？”
徐俯连连摇头：“小民贪利。虽然知道耕田离了耕牛不行，可忍不住一时钱财到手的诱惑。把耕牛卖去宰了，换几个钱喝酒吃肉，一时快活。等到耕田的时候，又后悔不及。”
陈与叹了口气：“谏议，这只是你想的罢了。实际上农民种田，多少辛苦？牛有多重要，他们没有我们清楚？怎么可能为了一时口舌之欲，把赖以为生的耕牛宰了。农民会偷卖耕牛，必然不是我们想的原因。什么小民贪利，不过是士大夫的空想罢了。”
徐俯听了，不由上下打量陈与义。过了许久才道：“参议何出此言？”
陈与义道：“因为襄阳真地废了牛禁，真地没有百姓贪图一时之利而卖牛。这是事实，容不得反驳的。任你再多理由，有一二三四五，甲乙丙丁戊，天地玄黄，宇宙洪荒，说得天花乱坠，都不如事实说得清楚。世间的事情不能靠空想，要凭事实说话。”
徐俯半信半疑，道：“真的如此？废了牛禁农民也不私宰耕牛？”
陈与义道：“农民为什么要私宰耕牛？牛要长到近十岁，才能够真正长成。对农民最有用的，是十岁到十五岁。而牛肉要好吃，出肉多，也差不多是十岁。把牛养到这么大，既能干农活，而且还能卖出好价钱，还不违官法，哪个会犯？他们养一只大牛，再养一只牛犊，牛犊长成，恰好把大牛卖掉。卖大牛的钱，买只牛犊回来还有剩余。对于农民来说，这样才最有利。”
徐俯如听天书。活几十年，第一次听见这种说法，不由目瞪口呆。
陈与义道：“我们读书的人，经常会自己胡思乱想，觉得自己想出来的，是天下最正确的道理。但实际上，完全不是这样一回事。放开牛禁会不会有人私宰耕牛？当然会有。但这样做的原因，绝不是什么小民贪利。而是或者官法，或者现实，有不利于农民养牛的地方。对于农民来说，养牛无利可图。农民会比较的，养牛有利他们就养牛，宰掉有利他们就宰掉。官府真正要做的，是仔细分析原因，而不是由几个学究脑袋一拍，说是什么小民无知，小民贪利，下一道禁令了事。”
看着徐俯和高世则两人吃惊的样子，陈与义不由叹了一口气。说道：“几年以前，我也是跟你们一样的想法。甚至听到节帅说要废除牛禁的时候，还觉得他疯了。直到听节帅说完理由，才慢慢明白。这个世界上的事情，要用事实说话，不是靠空想。不注重实际，终日悟道，又能够悟出什么来？”
徐俯听了苦笑，不由摇了摇头。自己从来没听说过这种说法，这是什么鬼话？
陈与义道：“我与谏议从小学的一样，中年以后还想参禅，最开始也是一般的想法。直到跟节帅的时间久了，不但是听到了新的说法，还见到了新的做法，见到这些想法和做法成功了，才慢慢改变了我的想法。谏议，我们是旧相识，我说的直你莫怪。”
第494章夜间问答
太阳落下山去了，凉风从江面上吹过来，带着水里的气息。旁边画舫里的丝竹声，随着风吹了进来。伴着歌女吚吚呀呀的歌唱，给夜色抹上了一丝旖旎的色彩。
徐俯对陈与义道：“在行在时听人说起，王节帅不喜欢丝竹之声，不喜欢歌舞女妓，下面的官员苦不堪言。敢问参议，是也不是？”
陈与义听了一怔：“没有啊。怎么会有这种传言？前两个月，节帅还专门选了出色人员，镇抚司专门养了一支舞乐队。只是今日被人订走了，我也懒得唤其他人来。你们若是喜欢，唤人过来就是了。”
“没有吗？”徐俯看了看高世则，两人惊讶不已。
陈与义道：“节帅只是不喜欢而已，并不阻止其他人。镇抚司的公使钱里，一直编有这一项。只是节帅不喜欢，我们这些人跟在他的身边久了，慢慢也就不习惯了。”
徐俯点了点头。心里突然有点明白，自己在处州听到的王宵猎的传说，只怕大多不是真的。
王宵猎占据十州之地，手下拥兵十万之众，连败金军，天下有各种各样的传说。比如在处州，朝中大臣听说的，是王宵猎虽然年纪轻，然而少年老成，为人不苟言笑。对待手下官员相当严厉，治军更是严酷。每到战时，阵列后有大刀队，有敢后退一步者立斩阵前。与金军战时，邓州军往往列大阵，手持长斧，与金军对冲，每每把金军冲得七零八落。
王宵猎治下的襄阳城里，官府管得极其严厉。事务巨细，一切都井井有条。胆敢违抗者，会立即被官府捉拿，稍重一点的罪就斩于城中闹市。这里的百姓，人人小心翼翼，生怕会犯法。
这样的传说，在这个时代不一定是坏事。甚至有的官员以此为据上章，要赵构学习襄阳，乱世当用重典，才能治理好地方。战时要设立督战队，要敢杀，才能敢冲。
听徐俯说着王宵猎的传说，陈与义听得一愣一愣的。自己在王宵猎手下数年，从来没有想过他会被传成这个样子。想一想，这几年时间里，王宵猎连严厉的话都没说过一句，怎么会有人这样想？
民间的传说，是百姓想象的一个人的样子，与本人倒是没有太大的关系。此时的人们，想象的名将就是传说中的样子，就应该严厉。他们认为只有这样的人，才能震慑住那些骄兵悍将。至于王宵猎真正是怎么做的，又有几人关心？
便如后世影视剧中教员的形象，最开始不只是要求形似，还要求神似。神似的教员，中年之后实际上很少发火，也很少骂人，甚至有些婆婆妈妈。对下属不是金口一开，不许违犯。很多时候苦口婆心试图说服人，而不只是简单地命令人。但在有些人看来，这样的教员少了霸气，不是他们心中的形象。于是新的演员出来，本来就演习惯了帝王，加上了许多自己理解的霸气，就不是以前的教员了。
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漫天霞光中驶向岸边。但更多的，是驶离港口的大大小小的画舫。
徐俯看着船舱外，不由赞道：“数年战乱，已经许久不见这种景色了。经常听人说，襄阳这几年内外安定，格外富庶。今日一见，果然不是虚传。”
陈与义道：“是啊，当年逃出开封城，见了多少人间惨事，受了多少离乱之苦。能有今日，实在是不容易。去年关中大乱，又有许多百姓逃到这里。可以说，襄阳是河东、中原和关中百姓的南逃之地，人物荟萃于此，当然会显得繁荣许多。”
徐俯道：“当今天下，除了川蜀，就只有襄阳一带数年未经战乱了。前两年，就连两广之地也盗贼峰起，远说不上太平。见多了离乱，到了这样的地方，真是让人感慨。”
说话间，画舫里的人上了酒菜来。
陈与义举起酒杯，道：“两位从行在远道而来，节帅本想为你们接风的。只是一时镇抚司的官员都不在，军务又繁忙，便委托我代节帅敬二位了。”
徐俯忙道不敢。与高世则一起，举起酒来一饮而尽。
放下酒杯，高世则好奇地问道：“这酒酸酸甜甜，又好力气，以前倒是没喝过。”
陈与义道：“这是桑葚酒。要选陈酿白酒，在桑葚成熟的时候泡了，经过几个月才成。这酒是去年泡好的，在镇抚司里，也算是一等名酒。非是特殊人物，轻易喝不到。”
高世则看了徐俯一眼。道：“常听人讲，王节帅驭下极严，官物轻易无人敢动。今日在画舫上，酒席又极丰盛。参议，你不要为了款待我们，惹节帅不满。”
陈与义听了笑道：“人言怎么可以相信？襄阳这里公务接待是有标准的。你们是使节，当然是最高一等，哪个敢说不？偌大镇抚司，最高一等的接待，这算得了什么！节帅统十万兵马，治下民户百万，天天花心思在这种事情上面，不是笑话！”
高世则听了，急忙道：“是我见识短了。”
陈与义道声不敢，举起杯来，与高世则一起一饮而尽。
高世则是宋代著名将门高家的人，祖上是高琼。作为将门，高家历代都有人位居高位，而且是重要的外戚。是著名的宣仁圣烈皇后——即宋英宗赵曙的皇后，乳名为滔滔的高滔滔的侄孙。赵构立元帅府的时候，高世则便侍俸左右，极得赵构信任。
宋朝的惯例，向外派使节的时候，一般是一文一武，一正一副。文臣作为正使，主要的事务都是由他负责。武臣做为副使，一般是皇帝心腹，负责监视。
王宵猎虽然是大宋臣子，现在却半独立，依然派了一正一副两位使节来。作为枢密院都承旨，高世则的地位足够高。实际上高世则之后，这个职位全用文臣了。而且作为赵构的心腹，高世则又可以监视徐俯，刺探襄阳的情报。只是这种刺探，在现在的襄阳官员眼里，如同儿戏一般。
喝了酒，陈与义拿起筷子道：“前些日子，节帅治下取消了牛禁，耕牛十岁以上可以宰杀。几个月时间，这里的人便烧得一手好牛肉。这里的酱牛肉香味浓郁，你们尝一尝。”
徐俯惊道：“农民种地全靠牛力，废了牛禁，这如何使得！”
陈与义笑道：“只要官府管控得力，如何使不得？”
徐俯连连摇头：“小民贪利。虽然知道耕田离了耕牛不行，可忍不住一时钱财到手的诱惑。把耕牛卖去宰了，换几个钱喝酒吃肉，一时快活。等到耕田的时候，又后悔不及。”
陈与叹了口气：“谏议，这只是你想的罢了。实际上农民种田，多少辛苦？牛有多重要，他们没有我们清楚？怎么可能为了一时口舌之欲，把赖以为生的耕牛宰了。农民会偷卖耕牛，必然不是我们想的原因。什么小民贪利，不过是士大夫的空想罢了。”
徐俯听了，不由上下打量陈与义。过了许久才道：“参议何出此言？”
陈与义道：“因为襄阳真地废了牛禁，真地没有百姓贪图一时之利而卖牛。这是事实，容不得反驳的。任你再多理由，有一二三四五，甲乙丙丁戊，天地玄黄，宇宙洪荒，说得天花乱坠，都不如事实说得清楚。世间的事情不能靠空想，要凭事实说话。”
徐俯半信半疑，道：“真的如此？废了牛禁农民也不私宰耕牛？”
陈与义道：“农民为什么要私宰耕牛？牛要长到近十岁，才能够真正长成。对农民最有用的，是十岁到十五岁。而牛肉要好吃，出肉多，也差不多是十岁。把牛养到这么大，既能干农活，而且还能卖出好价钱，还不违官法，哪个会犯？他们养一只大牛，再养一只牛犊，牛犊长成，恰好把大牛卖掉。卖大牛的钱，买只牛犊回来还有剩余。对于农民来说，这样才最有利。”
徐俯如听天书。活几十年，第一次听见这种说法，不由目瞪口呆。
陈与义道：“我们读书的人，经常会自己胡思乱想，觉得自己想出来的，是天下最正确的道理。但实际上，完全不是这样一回事。放开牛禁会不会有人私宰耕牛？当然会有。但这样做的原因，绝不是什么小民贪利。而是或者官法，或者现实，有不利于农民养牛的地方。对于农民来说，养牛无利可图。农民会比较的，养牛有利他们就养牛，宰掉有利他们就宰掉。官府真正要做的，是仔细分析原因，而不是由几个学究脑袋一拍，说是什么小民无知，小民贪利，下一道禁令了事。”
看着徐俯和高世则两人吃惊的样子，陈与义不由叹了一口气。说道：“几年以前，我也是跟你们一样的想法。甚至听到节帅说要废除牛禁的时候，还觉得他疯了。直到听节帅说完理由，才慢慢明白。这个世界上的事情，要用事实说话，不是靠空想。不注重实际，终日悟道，又能够悟出什么来？”
徐俯听了苦笑，不由摇了摇头。自己从来没听说过这种说法，这是什么鬼话？
陈与义道：“我与谏议从小学的一样，中年以后还想参禅，最开始也是一般的想法。直到跟节帅的时间久了，不但是听到了新的说法，还见到了新的做法，见到这些想法和做法成功了，才慢慢改变了我的想法。谏议，我们是旧相识，我说的直你莫怪。”
第494章夜间问答
太阳落下山去了，凉风从江面上吹过来，带着水里的气息。旁边画舫里的丝竹声，随着风吹了进来。伴着歌女吚吚呀呀的歌唱，给夜色抹上了一丝旖旎的色彩。
徐俯对陈与义道：“在行在时听人说起，王节帅不喜欢丝竹之声，不喜欢歌舞女妓，下面的官员苦不堪言。敢问参议，是也不是？”
陈与义听了一怔：“没有啊。怎么会有这种传言？前两个月，节帅还专门选了出色人员，镇抚司专门养了一支舞乐队。只是今日被人订走了，我也懒得唤其他人来。你们若是喜欢，唤人过来就是了。”
“没有吗？”徐俯看了看高世则，两人惊讶不已。
陈与义道：“节帅只是不喜欢而已，并不阻止其他人。镇抚司的公使钱里，一直编有这一项。只是节帅不喜欢，我们这些人跟在他的身边久了，慢慢也就不习惯了。”
徐俯点了点头。心里突然有点明白，自己在处州听到的王宵猎的传说，只怕大多不是真的。
王宵猎占据十州之地，手下拥兵十万之众，连败金军，天下有各种各样的传说。比如在处州，朝中大臣听说的，是王宵猎虽然年纪轻，然而少年老成，为人不苟言笑。对待手下官员相当严厉，治军更是严酷。每到战时，阵列后有大刀队，有敢后退一步者立斩阵前。与金军战时，邓州军往往列大阵，手持长斧，与金军对冲，每每把金军冲得七零八落。
王宵猎治下的襄阳城里，官府管得极其严厉。事务巨细，一切都井井有条。胆敢违抗者，会立即被官府捉拿，稍重一点的罪就斩于城中闹市。这里的百姓，人人小心翼翼，生怕会犯法。
这样的传说，在这个时代不一定是坏事。甚至有的官员以此为据上章，要赵构学习襄阳，乱世当用重典，才能治理好地方。战时要设立督战队，要敢杀，才能敢冲。
听徐俯说着王宵猎的传说，陈与义听得一愣一愣的。自己在王宵猎手下数年，从来没有想过他会被传成这个样子。想一想，这几年时间里，王宵猎连严厉的话都没说过一句，怎么会有人这样想？
民间的传说，是百姓想象的一个人的样子，与本人倒是没有太大的关系。此时的人们，想象的名将就是传说中的样子，就应该严厉。他们认为只有这样的人，才能震慑住那些骄兵悍将。至于王宵猎真正是怎么做的，又有几人关心？
便如后世影视剧中教员的形象，最开始不只是要求形似，还要求神似。神似的教员，中年之后实际上很少发火，也很少骂人，甚至有些婆婆妈妈。对下属不是金口一开，不许违犯。很多时候苦口婆心试图说服人，而不只是简单地命令人。但在有些人看来，这样的教员少了霸气，不是他们心中的形象。于是新的演员出来，本来就演习惯了帝王，加上了许多自己理解的霸气，就不是以前的教员了。
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