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着夏浔的表情，朱棣脸上的笑容慢慢地凝固了：“怎么？你不认同？”
夏浔道：“皇上，臣以为，安南，吞不得！”
朱棣眉头微微一锁，随即又攸地一挑，沉声问道：“说出理由！”
夏浔深深吸了口气，这才说道：“我大明问难于安南，原本是应安南陈氏之请，而今陈氏已然绝嗣。【】黎氏冒犯天朝，固然应当出兵惩罚，我们也是以这个大义而出兵的，成国公、英国公兵发安南后，先用了攻心计，列举黎氏罪状，散播于安南民众之间，因此大获人心。如果我们出乎反尔，剿灭黎氏之后，就势吞并安南，安南官民会怎么想？今日我们的助力，来日将成为我们的强敌！”
朱棣展颜道：“呵呵，原来你是担心这个！这个么，倒不成问题，剿灭黎氏之后，朕自然不可立即在安南复郡县，设流官，朕会运作一番，应安南军民所请，顺理成章地设置郡县，叫安南重归土！”
夏浔道：“如何应安南军民所请？”
朱棣晒然道：“安南军民若是铁板一块，众志成城之下，黎氏如何可能取陈氏而代之？黎氏可以找得到人拥戴他，难道朕就不能在安南官吏耆老寻一个人代言，以陈氏绝嗣为由，主动邀我大明在安南恢复郡县，直辖设官么？”
夏浔道：“皇上，这只是手段！只是一个名，而非人心！安南军民百姓岂会因此归服？”
夏浔又道：“若依臣来，安南国陈氏也罢、黎氏也罢，不管是谁称王，对我大明恭训顺服，都不过是畏于我大明之强盛，绝非诚挚效忠。黎氏取陈氏而代之，只要仍能恭驯于我大明，足矣，纵然我们费尽气力，扶保陈氏称王，对我大明何尝不是一样的我强则温驯、我弱则不恭？利益！国之利益！一切都取决于国之利益，对安南是这样，对我大明也是这样！”
朱棣道：“开疆拓土，难道不是国之利益？”
夏浔道：“是！但是，凡事有度，过犹不及。成吉思汗江山十万里，顷刻间烟消云散，难道不是前车之鉴？我大明要开疆拓土，一要地势，其地险要，一旦落入他人之手，于我大明终是心腹疾患，必夺！二是其财富，鱼米之乡，得其可济万民，当夺！三是其可控与否，打得下来，且能治理下去，可夺！四是其与我朝廷、于我百姓有益或无益，弊大于利，入不如出者，不该夺！
皇上，安南，从来都不可能成为我大明腹心之患，北地野蛮，才是我原自古不变的强敌，鞑靼虽受挫折，但元气未失，一旦瓦剌与鞑靼的争斗有所缓和，鞑靼必然再度南侵，我们的大敌，还在北边活的好好的，这时在安南丢下数十万大军，每日耗费粮米无数，对国力的耗损实在是太了。
兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不慎。这存亡之道，仅仅体现在“败”上面么？不然，惨胜，也是不可承受之重。这个惨，或者是兵士伤亡之重，也可以是国家耗损之重。臣说句不恭的话，它不是买卖，却也有共通之理，如果战争的付出，远远超越战争的所得，我们为何而打？
再者，现在朝廷很多大事，疏通运河、巩固辽东、宝船出海……，一系列大事，样样都要耗费大量钱财，如果一下子做的事太多了，百姓会元气大伤的，汉武帝只是打一个匈奴，就因为不知节制，一战再战，最后耗尽景两朝攒下的全部国力，弄得十室九空，无数人家破亡，国家元气大伤，临老方下一道罪己诏，可那冻饿而死的无数百姓，能为此复活么？
皇上知道安南自秦始皇时便属于我国，那么也该知道，此前，它非我所有，秦始皇设象郡，治理安南，仅仅十一年后，安南便再度独立；又过一百零二年，汉武帝灭之，此后，安南一带百姓屡有反抗，三百年后，再度独立，此后大部分时间么……，呵呵，原帝国不承认它独立不假，可是又有几个能真的把它当成原的郡县一般治理着呢？它事实上是什么样子？
唐之都护府，皇上应该很清楚，都护的职责是“抚慰诸藩，辑宁外寇”，对周边民族之“抚慰、征讨、叙功、罚过事宜”，真正管理本族本部事务的，依旧是其地方首领，这都护府与郡县是大不相同的。蒙古人吞并了原万里江山，亦在安南三次大败，止步于此。
如果蒙古人继续南侵，是不是安南区区弹丸之地可以抵挡的？自然不能，那么蒙古人为什么到此而止？因为得不偿失！太祖高皇帝曾说：‘四方诸夷及南蛮小国，限山隔海，僻在一隅，得其地不足供给，得其民不足使令。若其不自忖量，来扰我边，彼为不祥。彼不为国患，而我兴兵伐之，亦不祥也’，臣觉得这是至理名言。”
夏浔这番话，已经思量了许久，安南以前的情况、现在的情况，他也尽最大可能进行了解过了。结合现在的情况，和他能够记起的本来的历史发展，他知道出兵安南，随后头脑一热，改变初衷进行占领的这几十年，对大明造成了多大的损失。
自打这个地方到了手，就反叛不断，游击战此起彼伏，把大明彻底拖在了这个深渊里，直到明宣宗决定撤兵罢战，这期间一共三十多年，大明在安南将吏死伤无数，而从那里不要说征税了，光是调运粮食过去，保证当地人民生活一项，数量就超过了当时南北两京需要的总和，极大地消耗了明朝的实力，。
否则的话，明朝期以后，国家未必衰弱的那么快，说不定就能顺利熬过明朝末年的小冰河时期，从而完成国家转变的关键阶段，脱胎换骨，浴火重生。
朱棣的脸色十分难，夏浔已经出来了，但他还是要把自己的心理话说出来，皇上如果只是想要一份成就、一个恩威抚远的名声，那就打败黎氏势力，在安南扶持一个傀儡起来，叫当地人去治理当地人，由朝廷来给他“撑腰”，通过对他的控制，控制那里的百姓就足够了。
如果想要获得政治利益之外的经济利益，那就搞殖民地好了，不过是把现在的宗主、藩属国关系强化一下，搞一个增强版出来，何必让无数的将士流着血，将内地百姓辛苦种出来的粮食运过去养着一群只享受不付出的人，等把人家养肥了，自己养瘦了的时候，着他们再次独立？
朱棣的脸色已经很难了，声音有些生硬，但还是勉强说道：“鞑靼连番失利，辽东日渐兴旺，已经迫使鞑靼向我大明屈服，鞑靼可汗本雅失里已经向朝廷求和，朕已派郭骥去宣抚鞑靼了。而瓦剌那边，朕也派使臣，封了几个势力强大的部落酋长为王，挑起他们内斗，至少在一时半晌之间，不会有余力南侵，这是天赐良机，怎可轻易放过！”
夏浔深深拱揖道：“皇上，臣始终以为，对安南，最好的办法是，对一傀儡，间接控制！”
朱棣的脸色沉下来，冷笑道：“若依你所言，古往今来，这皇朝天下的疆土，就永远不能扩张了！”
夏浔忙道：“臣不是这个意思，臣是说，应该衡量其得失，值还是不值！”
朱棣道：“将交趾复纳版图，不值么？”
夏浔道：“值，又不值。近千年前，隋炀帝开凿“大运河”，将钱塘江、长江、淮河、黄河、海河连接起来，以洛阳为心，北达涿郡，南至余杭，大大促进了南北经济、化的交流，此后历朝历代，俱享其功，值！但是隋炀帝不知体恤民力，如此浩大工程，切于在自己手竞功，以致亡国，对他来说，不值！”
夏浔横了心，直言不讳地道：“隋炀帝在位十四年，在短短的十四年，他创造了别人难以创造的丰功伟绩。武功上，他灭了陈国，治上，他开创了科举。他修建东都洛阳，迁都洛阳、修通运河、西巡张掖畅通丝绸之路、开发西域、北上击败突厥。
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着夏浔的表情，朱棣脸上的笑容慢慢地凝固了：“怎么？你不认同？”
夏浔道：“皇上，臣以为，安南，吞不得！”
朱棣眉头微微一锁，随即又攸地一挑，沉声问道：“说出理由！”
夏浔深深吸了口气，这才说道：“我大明问难于安南，原本是应安南陈氏之请，而今陈氏已然绝嗣。【】黎氏冒犯天朝，固然应当出兵惩罚，我们也是以这个大义而出兵的，成国公、英国公兵发安南后，先用了攻心计，列举黎氏罪状，散播于安南民众之间，因此大获人心。如果我们出乎反尔，剿灭黎氏之后，就势吞并安南，安南官民会怎么想？今日我们的助力，来日将成为我们的强敌！”
朱棣展颜道：“呵呵，原来你是担心这个！这个么，倒不成问题，剿灭黎氏之后，朕自然不可立即在安南复郡县，设流官，朕会运作一番，应安南军民所请，顺理成章地设置郡县，叫安南重归土！”
夏浔道：“如何应安南军民所请？”
朱棣晒然道：“安南军民若是铁板一块，众志成城之下，黎氏如何可能取陈氏而代之？黎氏可以找得到人拥戴他，难道朕就不能在安南官吏耆老寻一个人代言，以陈氏绝嗣为由，主动邀我大明在安南恢复郡县，直辖设官么？”
夏浔道：“皇上，这只是手段！只是一个名，而非人心！安南军民百姓岂会因此归服？”
夏浔又道：“若依臣来，安南国陈氏也罢、黎氏也罢，不管是谁称王，对我大明恭训顺服，都不过是畏于我大明之强盛，绝非诚挚效忠。黎氏取陈氏而代之，只要仍能恭驯于我大明，足矣，纵然我们费尽气力，扶保陈氏称王，对我大明何尝不是一样的我强则温驯、我弱则不恭？利益！国之利益！一切都取决于国之利益，对安南是这样，对我大明也是这样！”
朱棣道：“开疆拓土，难道不是国之利益？”
夏浔道：“是！但是，凡事有度，过犹不及。成吉思汗江山十万里，顷刻间烟消云散，难道不是前车之鉴？我大明要开疆拓土，一要地势，其地险要，一旦落入他人之手，于我大明终是心腹疾患，必夺！二是其财富，鱼米之乡，得其可济万民，当夺！三是其可控与否，打得下来，且能治理下去，可夺！四是其与我朝廷、于我百姓有益或无益，弊大于利，入不如出者，不该夺！
皇上，安南，从来都不可能成为我大明腹心之患，北地野蛮，才是我原自古不变的强敌，鞑靼虽受挫折，但元气未失，一旦瓦剌与鞑靼的争斗有所缓和，鞑靼必然再度南侵，我们的大敌，还在北边活的好好的，这时在安南丢下数十万大军，每日耗费粮米无数，对国力的耗损实在是太了。
兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不慎。这存亡之道，仅仅体现在“败”上面么？不然，惨胜，也是不可承受之重。这个惨，或者是兵士伤亡之重，也可以是国家耗损之重。臣说句不恭的话，它不是买卖，却也有共通之理，如果战争的付出，远远超越战争的所得，我们为何而打？
再者，现在朝廷很多大事，疏通运河、巩固辽东、宝船出海……，一系列大事，样样都要耗费大量钱财，如果一下子做的事太多了，百姓会元气大伤的，汉武帝只是打一个匈奴，就因为不知节制，一战再战，最后耗尽景两朝攒下的全部国力，弄得十室九空，无数人家破亡，国家元气大伤，临老方下一道罪己诏，可那冻饿而死的无数百姓，能为此复活么？
皇上知道安南自秦始皇时便属于我国，那么也该知道，此前，它非我所有，秦始皇设象郡，治理安南，仅仅十一年后，安南便再度独立；又过一百零二年，汉武帝灭之，此后，安南一带百姓屡有反抗，三百年后，再度独立，此后大部分时间么……，呵呵，原帝国不承认它独立不假，可是又有几个能真的把它当成原的郡县一般治理着呢？它事实上是什么样子？
唐之都护府，皇上应该很清楚，都护的职责是“抚慰诸藩，辑宁外寇”，对周边民族之“抚慰、征讨、叙功、罚过事宜”，真正管理本族本部事务的，依旧是其地方首领，这都护府与郡县是大不相同的。蒙古人吞并了原万里江山，亦在安南三次大败，止步于此。
如果蒙古人继续南侵，是不是安南区区弹丸之地可以抵挡的？自然不能，那么蒙古人为什么到此而止？因为得不偿失！太祖高皇帝曾说：‘四方诸夷及南蛮小国，限山隔海，僻在一隅，得其地不足供给，得其民不足使令。若其不自忖量，来扰我边，彼为不祥。彼不为国患，而我兴兵伐之，亦不祥也’，臣觉得这是至理名言。”
夏浔这番话，已经思量了许久，安南以前的情况、现在的情况，他也尽最大可能进行了解过了。结合现在的情况，和他能够记起的本来的历史发展，他知道出兵安南，随后头脑一热，改变初衷进行占领的这几十年，对大明造成了多大的损失。
自打这个地方到了手，就反叛不断，游击战此起彼伏，把大明彻底拖在了这个深渊里，直到明宣宗决定撤兵罢战，这期间一共三十多年，大明在安南将吏死伤无数，而从那里不要说征税了，光是调运粮食过去，保证当地人民生活一项，数量就超过了当时南北两京需要的总和，极大地消耗了明朝的实力，。
否则的话，明朝期以后，国家未必衰弱的那么快，说不定就能顺利熬过明朝末年的小冰河时期，从而完成国家转变的关键阶段，脱胎换骨，浴火重生。
朱棣的脸色十分难，夏浔已经出来了，但他还是要把自己的心理话说出来，皇上如果只是想要一份成就、一个恩威抚远的名声，那就打败黎氏势力，在安南扶持一个傀儡起来，叫当地人去治理当地人，由朝廷来给他“撑腰”，通过对他的控制，控制那里的百姓就足够了。
如果想要获得政治利益之外的经济利益，那就搞殖民地好了，不过是把现在的宗主、藩属国关系强化一下，搞一个增强版出来，何必让无数的将士流着血，将内地百姓辛苦种出来的粮食运过去养着一群只享受不付出的人，等把人家养肥了，自己养瘦了的时候，着他们再次独立？
朱棣的脸色已经很难了，声音有些生硬，但还是勉强说道：“鞑靼连番失利，辽东日渐兴旺，已经迫使鞑靼向我大明屈服，鞑靼可汗本雅失里已经向朝廷求和，朕已派郭骥去宣抚鞑靼了。而瓦剌那边，朕也派使臣，封了几个势力强大的部落酋长为王，挑起他们内斗，至少在一时半晌之间，不会有余力南侵，这是天赐良机，怎可轻易放过！”
夏浔深深拱揖道：“皇上，臣始终以为，对安南，最好的办法是，对一傀儡，间接控制！”
朱棣的脸色沉下来，冷笑道：“若依你所言，古往今来，这皇朝天下的疆土，就永远不能扩张了！”
夏浔忙道：“臣不是这个意思，臣是说，应该衡量其得失，值还是不值！”
朱棣道：“将交趾复纳版图，不值么？”
夏浔道：“值，又不值。近千年前，隋炀帝开凿“大运河”，将钱塘江、长江、淮河、黄河、海河连接起来，以洛阳为心，北达涿郡，南至余杭，大大促进了南北经济、化的交流，此后历朝历代，俱享其功，值！但是隋炀帝不知体恤民力，如此浩大工程，切于在自己手竞功，以致亡国，对他来说，不值！”
夏浔横了心，直言不讳地道：“隋炀帝在位十四年，在短短的十四年，他创造了别人难以创造的丰功伟绩。武功上，他灭了陈国，治上，他开创了科举。他修建东都洛阳，迁都洛阳、修通运河、西巡张掖畅通丝绸之路、开发西域、北上击败突厥。
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